simvol

[info]war_movies


Киноправда и неправда о войне


Военное кино
professor
[info]a_j_bolid
35.76 КБ

Нашел заготовки старых постов о кино. Может, среди моих читателей, найдутся любители и знатоки военного кино, и им будет интересно.

Пересмотрел парочку своих любимых фильмов, и решил написать пост про кинопроизводство. А поскольку я очень люблю военные фильмы, то речь пойдет о съемках военных действий: стрельбы, взрывов, и том, как это делается у нас и «по правде». Оговорюсь сразу: я не знаток вооружения Советской Армии и Третьего Рейха, меня интересует в первую очередь то, как себя ведут все эти штуки в кадре.

Нельзя не заметить, что в России уровень мастерства пиротехников, взрывотехников, оружейников, костюмеров оставляет желать лучшего. Чуть ли не в каждом вновь снятом военном фильме солдатики на втором году войны в новеньких гимнастерках и сапогах, командиры в фуражках с сияющими козырьками. Все это в лучшем случае наскоро обмазывается пылью-грязью, но выглядит все равно «не фактурно». Сериалы ― это вообще что-то запредельное (я их не смотрю, но поработать приходилось) Там герой может быть в разных сценах одного дня с разным оружием, бывает, в впопыхах никто не смотрит. Я работал на сериале, там по сюжету было что-то вроде частного боевого подразделения, замаскированного под детективное агентство. Так у них там какого только оружия не было: серию бегали с «Глоками», потом с Кольтами, даже Дезерт Игл и Стечкин был. Трэш в общем, если учесть что дело было в наше время в Москве.

Какое самые распространенные ошибки совершают наши киношники?


Начнем с простого. С обыкновенной стрельбы из обыкновенного оружия. Например из АКМ. Для такой стрельбы используют специальные шумовые патроны, пуля которых сгорает по пути в стволе. Плюсы: реалистичная стрельба, и «настоящие» гильзы. Минусы: сильное пламя при стрельбе, которое видно даже днем. В современных видах оружия с пламенем призван справляться пламегаситель, так что смотрится немого странновато. Но, в общем, проблем не возникает.

Не любят наши киношники показывать стрельбу из тяжелого оружия (пулеметов) общим планом. Пулемет штука дорогая. Проблема ― лента на виду. Решается постановочно, нужно чуть фантазии: выставляется кадр, настоящая лента с шумовыми подается из замаскированного магазина, бутафорскую тащит специально обученный чел.

Показать попадание пуль в землю окопа, бруствера, дзота тоже легко, с этим справляются все. В реальности все так и выглядит. Фонтанчики земли или пыли. В дерево тоже научились более-менее. А вот попадание пули в тело ― вот это проблема. Я бы сказал, это супермегапроблема ― раз, и показатель профессионализма команды ― два. Обычно это выглядит как маленький взрыв на груди, животе, спине, ткань от «взрыва» рвется клочьями, часто с брызгами крови, и почти везде с быстро расплывающимся пятном. Устроено все просто: маленькая петарда, с электрическим детонатором, сверху мешочек с «кровью». Называется «посадка» или «подсадка». Провода под одеждой, актер замыкает контакт, бах! потом озвучивается. Смотрится все это не просто неправдоподобно, а даже как-то оскорбительно неправдоподобно. Неприятно, когда смотришь фильм, и понимаешь, что наняли кого-то за 3 копейки, он и наляпал: трах! Бах! Брызги, кровища, тряпки летят.

Проблем тут целая куча. И визуальных, и «физических». Во-первых, «минивзрыв» бывает навстречу выстрелу, и это видно в кадре. Хотя пуля вообще-то летит в тело, а не из него. На самом деле никакого взрыва не бывает, просто воздушная волна (и сама пуля) в момент соприкосновения с телом выбивает из ткани одежды облачко пыли, и аккуратно ее пробивает. Ткань при этом не рвется, и не вспучивается, а наоборот, «втягивается» внутрь раневого канала. Но это в «анатомическом разрезе». «В кадре» же мы должны видеть аккуратное отверстие с ровными краями. Во-вторых, никакой крови нет и быть не может секунды 2-3. А это много. Даже после прямого попадания в сердце кровь показывается только через ооочень долгую секунду. При ранениях в брюшную полость, мягкие ткани ног, рук она может вообще несколько минут не показаться. Потому, что раневый канал ― не самый короткий путь, кровь сочится из раны только если поврежден крупный сосуд, да и то когда заполнит все полости в ране, «на дне». К тому же часто в рану попадают частицы ткани, кожи, и другого, что могла «занести» туда пуля. Описаны случаи, когда солдат с проникающим ранением, например, в плечо шел в медсанбат, разглядывая совершенно бескровную дырку. Кровь хлынула только когда стали извлекать пулю.

Таким образом, мы видим внешне эффектный, но в корне неправдоподобный «расстрел». Что при это играет лицо актера ― разговор отдельный. Смесь ужаса и отвращения «Господи, что же это на мне происходит?!»

Исключение ― ранение в шею с разрывом артерии. Тут кровь может фонтанировать на метр-два: давление высокое. Но я ни в одном российском фильме такого не видел. Максимум ― бежит солдат, хватается за шею, и у него из-под пальцев начинает «бежать», он падает. Ранения в открытые части тела, в голову ― это высший пилотаж. На западе ради одного кадра группа бутафоров, пластических гримеров и постановщиков может целый день работать. Ради одной секунды, например, попадания пули в голову. Этот кадр записывают себе в портфолио, и заламывают любые деньги. У нас никто не заморачивается, такого понятия как «профессиональная честь» нет.

Еще одно общее место ― дергание тела при попадании. Тут конечно, однозначно нельзя сказать, как человека может или не может перекорежить, пуля может попасть в кость или мягкую ткань. Но ведь в нашем кино мы видим, что к человеку будто ток подвели. Дергается, как паралитик. В реальности происходит вот что. Разные виды боеприпасов рассчитаны на разный «эффект». Например, одна из характеристик патрона пистолетного ― останавливающее действие пули. ОДП ― характеристика, показывающая, насколько быстро человек, в которого попали, теряет способность к действию. Пуля с высоким коэффициентом останавливающего действия моментально лишает организм дееспособности, при этом не обязательно убивая его. Это примерно как мощный удар бейсбольной битой. Это важно для оружия ближнего боя: пистолетов, револьверов, где важнее противника вывести из строя, и лишить способности стрелять в ответ, чем убить, например в полицейской перестрелке. Это достигается за счет быстрой отдачи энергии пулей, глубина ее проникновения небольшая, зато удар мощный. Контузия.


У пули винтовочной важнее другое: проникающая способность пули. Характеризует степень проникновения пули в тело. Винтовки ― оружие среднего и дальнего боя, здесь важнее нанести тяжелую, проникающую рану. Пуля очень устойчива в полете, глубоко проникает в тело, и отдает мало энергии, при этом легко проникая сквозь кожу, мышцы, кости и органы. Почти невозможно представить сквозное ранение пистолетной пулей. Винтовочные пули способны наносить сквозные раны даже в туловище. Это очень опасные раны: поражается сразу несколько органов, вместе с пулей, глубоко в рану заносится пыль, микробы. Раненый погибнет не сразу, но даже если выживет ― потеряет кровь, и будет небоеспособен. В отличие от быстрой пистолетной перестрелки, скорость здесь не критически важна.

К тому же, как бы это цинично не казалось, существуют кадры реальных расстрелов (большевички постарались), и на них видно, что люди, как правило, падают, как подкошенные.

Теперь о том, что мы видим «в кадре». При попадании пистолетной пули, действительно может слегко отбросить назад. Представьте себе бегущего человека, который вдруг врезается грудью в горизонтальный брус. Это попадание пули из 9-миллиметрового Дезерт Игл, метров с 7-10. (Этот пистолет очень популярен в боевиках). Стоящего человека выстрел из Магнума 44 в грудь сбивает с ного, как удар копытом. А вот с винтовками совсем по-другому. Пуля из Маузера или Мосина навстречу бегущему человеку ― он не изменит скорости, упадет головой вперед.. Поэтому дергание не всегда оправдано. Как правило внешние эффекты призваны прикрыть неумение актеров работать в кадре «убитыми».

Продолжение следует.



Отбой / Taps 1981
Have you news of my boy Jack?
[info]jack_kipling
Наверное лучший фильм о будущих офицерах, с их взглядом на мир и понятиями о Чести и Долге. Без штампов и упрощений.

Отличная игра Тимоти Хаттона (кадет-майор Морлэнд), Джорджа К. Скотта (начальник училища генерал Бейч), Ронни Кокса (полковник Керби), а также Шона Пенна и Тома Круза (однокашники и соратники Морлэнда). Военную академию (кадетское училище) "Банкер Хилл" с полуторавековой историей решили закрыть. Попечительский совет решил, что продажа участка земли, на котором находится училище, под элитное жилье значительно выгоднее содержания средней школы с военным уклоном. Выпускникам дается последний год на окончание школы, остальным же, ребятам 12-16 лет, это же время на поиск других училищ.
Положение осложняется когда генерал случайно застрелил местного шпанюка, устроившего со своей сворой драку с его воспитанниками. Генeрала отвозят с сердечным приступом под полицейским конвоем в ближайшую больницу, а а кадетам объявляют о немедленном закрытии академии в виду скандала. Однако, ребята возглавляемые кадет-майором (школьный префект из отличников выпускного курса, назначаемый начальником училища) Морлэндом решает действовать - проводятся успешные операции по доставке запаса продовольствия и захвате школьного арсенала, затем объявляется требования: встреча с попечителями, с генералом Бейчем, гарантии справедливого суда над ним. Далее события идут по нарастающей - блокада училища местной полицией и Национальной Гвардией (шутка ли - сотня обученных и вооруженных автоматами и пулеметами юношей, да еще и с минометной батареей), а потом и кадровая часть с бронетехникой.
Далее лучшие сцены: 1) встреча с родительской делегацией возглавляемой отцом Морлэнда - старым служакой-сержантом со своим уровнем понимания проблемы, их с сыном диалог прекрасно показывает разницу взглядов офицера и сержанта. 2) контакты Морлэнда с командиром осаждающих полковником Кирби, тут уж прекрасно показано чем бывалый офицер отличается от курсанта, а шагистика и игра в "Зарницу" - от боевых действий.
Помимо всего среди кадетов постепенно нарастают противоречия между сторонниками жесткой линии (их предводителя сыграл Том Круз) и желающих компромисса (Шон Пенн) - опять таки почти без штампов про солдафонов и интеллектуалов.
Хэппи-энда нет, а главное его нет логично и закономерно.

(no subject)
[info]gyulhatay
Здравствуйте!
Я люблю смотреть военные фильмы. Конечно, слово "люблю" не должно стоять рядом со словосочетанием "военные фильмы", однако..
Впрочем, речь не об этом.
Перед майскими праздниками на экранах обычный всплеск и пробуждение, появление новых фильмов.
Только что закрыла страничку с так давно рекламируемым "Снайпер. Тунгус". Закрыла без сожаления. Не задело. Ни грамма. Не взяло за живое. Не запомнилось. А старый, всем известный "Офицеры", не забудется никогда.
Может быть, я не права? И ничего не понимаю? И не мне судить? Не мне, согласна.
Хорошо, но тогда.. Тогда какие из последних, выпущенных в прокат фильмов, достойны высокой оценки? Подскажите, пожалуйста.

Модераторы сообщества. К сожалению, я не знаю, допустимы ли такие посты. Но очень хочется вступить в дискуссию и убедиться, что я ошибаюсь. И у нас сейчас есть достойное и настоящее.
Спасибо.

"Третий удар" (1948)
[info]ecoross1
Кино эпохи, когда не жадничали на показе ни поражений, ни побед. Самолеты закрывают небо, разрывы снарядов прямо вокруг людей, танки давят орудия... Как в "Великом переломе", "кухня" тактики и стратегии показывается от командующего до рядового, здесь - от товарища Сталина до старшины, в обрамлении других операций (по итогам каждой товарищ Сталин хитро улыбается и курит трубку) и политики. Почему и как не удался первый штурм Крыма, что такое ложный перенос огня и огневой вал, кассетные бомбы и огнеметы... Намекнули, что командующий фронтом - не удельный князь, а стучание по танку при дефиците подвоза не поможет. Пнули румын и турок (крымских татар тоже) - "на нашей земле" (Крыму). Местами буквально до запятой иллюстрируется "Наступление стрелковой дивизии с прорывом подготовленной обороны противника"
Иллюстрации и цитаты )

к/ф "Морской бой" (2012 г.)
[info]altyn73
Всё гадал , как сценаристы выкрутятся и превратят примитивную игру во внятный сюжет. Оказывается это можно сделать.


ДАЛЬШЕ БОЛЬШОЙ СПОЙЛЕР С КАРТИНКАМИ )

"День командира дивизии" (1983)
[info]ecoross1


По одноименной повести Бека, документальной. Один из очень редких случаев, когда показывают"кухню" боя ("Великий перелом" и "До последней капли крови" - тоже), и хорошо. Из плюсов - потоптались по "вшивой армии", "ордyунг, а танки перекрасить не успели" (у Бека не было), "Гитлер приказал считать нас слабыми", «Сеча при Керженце» Римского-Корсакова. Хорош Белобородов-Цветков. Минусы - крупные планы при неподвижной камере и экономия (одинокий "Максим" в обороне, два танка) создают впечатление, что воюет от силы взвод. Причем бои сняты так себе (кроме артподготовок и ходьбы по минному полю). Жуков и Рокоссовский (Ульянов и Михайлов)- special guest stars :). И еще очень жаль, что никто не снял "Начинайте" - Момыш-Улы командует полком. Это одна из лучших повестей о войне, что я читал. Причем экранизируется за копейки.
Цитаты из Бека )

Штурмовой батальон 1917.Stosstrupp 1917.Германия 1934 год.
СУХОВ
[info]k141ufo
  Фильм повествует о боевом пути бойцов штурмового батальона,воевавших на Западном фронте в 1917 году. В течение всего 1917 года штурмовой батальон перебрасывают на самые тяжелые участки фронта, где ведутся самые кровопролитные бои: весной-бои на реке Эна в Шампани, затем бои топкой грязи Фландрии, сражение при Камбрэ. Силами кинематографа 30-х годов воссозданы ужасы Первой Мирвой Войны: нескончаемые артобстрелы, топкая грязь позиционной войны, рукопашные схватки и штурмовые атаки, подрыв укреплений и "зачистка окопов", газовая атака и бой с танками. В фильме принимали участие ветераны Первой Мировой Войны. Фильм будет интересен в первую очередь для военно-исторических реконструкторов и любителей истории Первой Мировой Войны.  
   В фильме очень хорошо показана тактика штурмовой,немецкой группы, массированное применение гранат-"колотушек" правда не показали применение огнемётов, которые наверняка были тоже на вооружении штурмовых групп, у американцев в окопных боях ещё применяли и дробовики, немцы обвинили поэтому американцев в жестокости. "Штурмовой батальон 1917" безусловно самый лучший художественный фильм о 1й Мировой Войне, советую посмотреть. Кадры из этого художественного фильма в наше время многие режиссёры используют, как документальные , в своих фильмах.  
 
 
  • 35
  • Leave a comment
  • Add to Memories

Капитан Конан / Capitaine Conan 1997
Have you news of my boy Jack?
[info]jack_kipling


Балканы, Салоникский фронт ПМВ, осень 1918 года. Французы готовятся к последнему штурму господствующих холмов, которые обороняют болгары, против них регулярно проводит вылазки лейтенaнт Конан со своими разведчиками.
Он, со своим отрядом головорезов, мастерски проводит, как тихие операции по разведки с резней болгарских постов, так и большие тарарамы со взрывами и рейдами по тылам противника. Ребята Конана одеты и вооружены кто во что горазд, на первый взгляд напоминают какое-то бандформирование из пастухов-горцев. Никаких винтовок со штыками - только револьверы, пистолеты и кинжалы. Самый сильные огнестрельные аргументы предоставлены тяжелым "максимом", который навьючен на спину одного из стрелков, и ручным "Шоша". Ручные гранаты в сочетании с пастушьими пращами в условиях гор превращают отряд в батарею легких минометов разносящей в клочья мелкие отряды болгар.
фото и текст )

«У твоего порога» (1962)
[info]ecoross1


Один из лучших советских фильмов о войне, и лучшая дуэль настоящей зенитки против настоящих танков.
Также очень близки по духу и стилю:
«В трудный час» (1961)

«Красная площадь» (1970)

Солдаты группы Z
СУХОВ
[info]k141ufo
 Во время 2й Мировой Войны , над одним из островов Тихого Океана,японцами сбит американский бомбардировщик , на борту которого были важные "шишки". То-есть японский дипломат , член правительства Японии, пытавшийся заключить мир с Западными союзниками. 
На счёт попыток заключения сепаратного мира японской стороной, вопрос  конечно отдельный .
Но группе Z  http://warhistory.livejournal.com/2171746.html  Австрало-Британско-Новозеландского морского спецназа поручена задача высадится на остров ,при помощи байдарок ,найти японца, и 
эвакуировать с острова,оккупированного японской военщиной, а в случае неудачи , убить японскую "шишку" . На сколько реально происходили-ли такие события неизвестно. Однако фильм доставит удовольствие не только фанатам Мел Гибсона (актёр играет роль командира группы Z) но и любителям военного боевика .Поскольку отряд переколошматил кучу японцев , почти весь гарнизон острова , ещё и вступил в связь с местным китайским подпольем ,которое подняло восстание на острове ,ещё бы высадить на остров вторую группу морской разведки и остров не надо было-бы освобождать второй раз. Но задание , есть задание и группа  Z   делает "ноги"  с острова , на китайской джонке, так-как  спрятанные на берегу байдарки обнаружили японцы.  
 
 

You are viewing the community [info]war_movies